Post by François GuilletCeux qui pratiquent l'excision peuvent vous opposer aussi de "bonnes
raisons" de le faire. Ils ont évidemment de bonnes raisons (à leurs yeux) de
le faire puisqu'ils le font. C'est une question de culture. Vos arguments
sont entièrement basés sur votre propre culture occidentale. Des femmes
excisées vous diront que si elles sont prêtes à exciser leurs filles, c'est
parce qu'elles n'en souffrent pas. Alors pourquoi leur interdire cette
pratique ?
Ben oui je vous le demande, pourquoi ?
Post by François Guilleten France cette pratique est interdite pour telle et telle raison, c'est la
loi. Si vous êtes français ou étranger, il faudra vous plier à la loi. Si
vous êtes français et voulez la changer, adressez-vous à vos députés. Si
vous êtes étranger et voulez pratiquer l'excision, allez dans votre pays.
Moais...Je trouve étrange que l'excision soit interdite mais pas la
circoncision, pas vous ?
Post by François GuilletSi j'ai déjà les arguments, j'ai peut-être déjà les vôtres que j'aurais déjà
pesés et récusés.
En fait je n'ai pas vraiment d'argument... le décalage de perspective est
trop fort, je peux adopter votre perspective, mais vous ne pouvez pas
adoptez la mienne, c'est un peu deux mondes différents.
Post by François GuilletEst-il nécessaire de recommencer à chaque fois qu'un
nouvel interlocuteur qui les a se présente ?
Exemples typiques : le thème du croyant qui veut nous faire croire que
science et foi sont de même nature, ou que dieu peut exister puiqu'on ne
peut pas prouver qu'il n'existe pas.
Ben c'est typiquement le genre de sujet que n'aborderais pas avec vous, car
je connais votre niveau de conscience, je sais sur quel plan vous élaborez
votre réalité, et si vous voulez tout savoir, de mon point de vue, vous
êtes, un peu comme moi, comparable à un joueur virtuel immergé qui prends
son software pour une réalité... donc vous voyez bien là, que le décalage
est beaucoup trop grand, puisque de votre point de vue, je suis simplement
dément et que j'extrapole bien au delà des découvertes scientifiques
"objectives"...
Post by François GuilletPas du tout. Ce sont effectivement des considérations culturelles qui motive
ce choix. Mais je ne suis pas le seul à l'avoir, et ces considérations ont
été finalement inscrites dans la loi.
Est-ce que vous rassure de ne pas être seul et d'être appuyé par la loi ?
J'ai le sentiment que ça a une part d'importance à vos yeux... Ceci dit, je
vous comprends, je souffre moi-même d'un assez fort complexe de solitude...
Post by François GuilletJe ne terrorise donc personne car il est possible de changer la loi. A ceux
favorables à l'excision, je leur dit : adressez-vous à vos députés.
Vous avez donc une foi totale aux jugement de nos institutions, à moins que
vous vous remetiez aveuglement à elles par pure conformisme, peur de la
solitude ? Hum, j'aimerais prendre un exemple, si par hasard, les
institutions "pétaient un plomb" et se mettaient à pondre des lois
franchement à tendence liberticides ou totalitaires, est-ce que vous vous
rangeriez tout de même du coté de la loi, où bien... comment réagireriez
vous ?
Post by François GuilletUn enfant a-t-il un "libre choix" ? Je suppose que non, il est sous
l'emprise de ses parents.
C'est peut-être aussi là un probleme à "traiter" je pense, car de mon point
de vue (notez pure subjectivisme) je pense que la profession "parent" est
assez mal pratiqué de part le monde... Et comme vous dites, les parent, sont
bien souvent plus des "régisseurs" ou "formateurs de cerveau", que de
veritables "tuteurs"...
Post by François GuilletSi un enfant ne l'a pas, un handicapé mental l'a-t-il ?
Je pense qu'on peut toujours poser une question à quelqu'un pourvu qu'il
soit en mesure de formuler une réponse... ça vaut mieux que de ne pas lui
demander du tout son avis, non ?
Post by François GuilletOu une personne sous l'emprise d'une secte ?
Oui, mais alors voyez vous de mon coté ça n'a pas le meme visage que du
votre, car à mes yeux, vous êtes vous même embrigadé dans une secte... donc
moi, je dis : chacun sa secte, chacun son embrigadement... Voudriez vous
forcer les gens à sortir des sectes ? voudriez vous que je vous force à
sortir du "super-millénaire" du "progres technologique médicinal et
commercial" ? Non, vous êtes bien dans votre secte, cet environnement vous
plait et vous rassure, et moi aussi d'un certain coté je l'avoue, donc
bon...
Post by François GuilletOu une personne agée atteinte d'Alzheimer ?
On peut toujours essayer de lui poser la question
Post by François GuilletNe faut-il pas protéger les plus faibles ?
Je suis d'accord, mais si un faible, fait un choix, par exemple, celui de ne
pas être protégé, on doit respecter ce choix... il va sans doute faire une
connerie, mais il me semble que la chose à faire dans ce cas, c'est
expliquer clairement les implications, et laisser le choix... Vous ne pouvez
pas forcer les gens à accepter une aide dont ils ne veulent pas... Tenez par
exemple, je regrette que les hopitaux ne proposent pas d'eutanasie... il me
parrait tout à fait abérrant qu'au 21 eme siecle, on soit encore condamné à
vivre coute que coute même si on ne le souhaite pas...
Post by François GuilletQuels sont les critères déterminant les personnes qui ont leur libre choix ?
Vous savez votre argumentaire est dangereux, car finalement, vous tentez de
démontrer que le "libre choix" est une erreur ou une illusion, car
"certaines personnes ne sont pas en état de reflechir" alors qu'il est
évident et objectif, que des tas de personnes sont parfaitement capable de
reflechir et de faire des choix. Si vous allez encore plus loin, vous
pourrez objecter que "les gens font des choix mais ne sont pas totalement
conscient des conscéquences", évidement, personne n'est totalement conscient
des conscéquences, mais alors que ce passe t-il si on suit votre "idée"
jusqu'au bout ? Et bien on arrive à une vision etrange du monde, ou personne
n'est plus capable de faire aucun "libre choix" puisque personne n'a la
connaissance universelle, de fait le "libre choix" n'existe plus, il devient
une "superstition religieuse" et il vaudrait donc mieux programmer un super
ordinateur "IA" qui lui au moins aura une vision "parfaitement objective de
la situation" pour dire à chacun ce qu'il doit faire envers et contre ce qui
lui resterais de volonté... n'est-ce pas un de vos fantasme en fait ?
Post by François GuilletQuand vous dites la "culture" ou les "valeurs" m'importent peu, alors que
ce sont les éléments sur lesquels vous vous basez pour le dire, vous perdez
toute logique.
Je me base sur un "protocole de communication" pour le dire : la langue
francaise... je ne vais pas nier que ce "protocole" est chargé d'une
certaine "culture" et de certaines "valeurs" qui vont jusqu'a interferer
dans mon jugement, mais j'en suis conscient, ce qui me permet de prendre de
la distance. Par contre, je pense que vous perdez vos repère, car vous
supposez que tout est affaire de "culture"... fort heureusement non, tout
n'est pas basé sur la "culture" et les "rituels"... Il arrive un moment
donné, lorsque vous etudiez assidument le comportement humain, social et
psychologique, où vous pouvez vous permetre de prendre de la distance, et de
voir les choses "de haut"...
Post by François GuilletSi vous pouvez le dire, c'est qu'avant vous des gens se sont
"décarcasser", en particulier au siècle des lumières, et ont été relayés par
la société dans son rôle éducatif, pour que vous ayez un niveau "non
primitif" permettant de vous exprimer aujourd'hui sur la "primitivité".
De mon côté je ne crache pas dans la soupe.
Il y'a tant de livre que j'ai oublié de lire avant de comprendre
naturellement ce qu'ils expliquaient que je ne saurais parier gros sur cet
argument "choc" de vendeur de télé-achat... Non je ne crois pas vraiment en
cette "superbe chance" d'avoir eu acces à des livres ou une "éducation", je
suis à peu pres convaincu que le contexte culturel ne fait que m'éviter le
bucher, la lapidation ou une exile forcé... Ainsi, autant je reconnais ma
chance d'être en un lieu et une époque où je peux proférer mes paroles
blasphématoires sans craindre représaille politique ou religieuse, autant je
n'ai aucune reconnaissance envers ce systeme pour m'avoir "élevé" quoi que
ce soit. N'oubliez pas mon cher françois, que c'est aussi grâce aux gens qui
ont cette "pulsion" disons cet état d'esprit "naturellement subversif"
envers et contre la culture environnante et l'ordre établi du "savoir" et
des "connaissances" que vous pouvez aujourd'huis vous vanter de savoir que
la terre tourne autour du soleil ou que vous pouvez par exemple, contempler
remplis d'admiration la formidable métaphore du mythe de la caverne raconté
par socrate... Ne voyez pas en moi quelqu'un qui chercherait à se comparer à
ces gens là, je n'ai rien d'extraordinaire à faire découvrir à l'humanité ni
aucune grande philosophie inovante, c'est simplement pour vous dire que,
certaines personnes sont naturellement prédisposé pour certaines choses, que
certaines personnes savent s'appuyer sur autre chose que "leur parcours
éducatif et culturel" et c'est ça qui fait avancer le monde, je ne vous
l'apprendrait pas...
Post by François GuilletLa raison n'est pas suffisante pour les "raisons" indiquées plus haut
(échelle de valeurs)
Ajoutez "équilibre" à "raison"... vous devriez quand meme réussir à trouver
un juste milieu entre le "grand n'importe quoi" et "1984 version terminator"
Post by François GuilletLa majorité s'oppose-t-elle à ce que la minorité se coupe le majeur ?
Si oui, alors la minorité n'a pas à se couper le majeur.
Ben, si j'ai envie de me couper le majeur, je me ferais un plaisir de le
foutre dans le cul de la majorité envers et contre son avis... et si toute
fois il déplaisait à la majorité de concevoir que la terre tourne autour du
soleil, je me ferais un plaisir de leur foutre mon dieuxieme doigt dans le
cul... vous saisissez le message maintenant je pense...
Post by François GuilletC'est le système démocratique, et malgré ses imperfections, on n'a pas
trouvé mieux.
Ahahah, non ça, je dois dire, ils ont vraiment fait fort sur ce coup là...
Post by François GuilletSauf si la majorité s'y oppose. Car la minorité vit dans la même communauté
que la majorité, ce qui implique que chacun (malheureusement) ne peut pas
faire ce dont il a envie même si _apparemment_ il n'y a pas d'incidence.
Et c'est pourquoi la télévision à été inventé, pour la majorité soit la plus
nombreuse possible ;)
Post by François GuilletLe système démocratique a cela de bien qu'il est fort peu probable qu'on
trouve une majorité à vouloir couper le majeur de minorités, de qui n'est
pas forcément le cas dans les dictatures.
La françois, avec l'exemple du majeur coupé, c'est évident, mais vous pouvez
me croire sur parole, la majorité acceptera bien des choses sans même s'en
rendre compte ;)
J'en suis heureux (vous ne pouvez pas savoir à quel point j'adore me
tromper)
Post by François GuilletCe n'est pas un uniforme, ce sont les limites nécessaires entre liberté des
uns et liberté des autres, et en tant qu'individualiste, je suis dans les
premiers touchés.
Ben mefiez vous alors, ça va bientot dégénerer...
Post by François GuilletCroyez bien que je préfèrerais vivre en anarchie mais que
malheureusement quand je vois les agissements des uns et des autres, je ne
crois pas que ce serait viable -ou alors en très petite communauté sur un
très grand territoire-, et je crois même qu'en société non policée, on
aurait déjà répondu à certains de mes posts par une balle dans la tête.
C'est que parfois vous tenez des propos étranges mon cher françois... Je ne
saurais vous expliquer, mais vous m'apparaissez plus comme un liberaliste
qu'un anarchiste...